原标题：“年轻人不要光想着甩掉别人……”  |  专访东大开学致辞者

Lens推送过一篇东京大学入学典礼上的演讲：《“这个世界上，有很多人努力了也没有得到回报……”》。这篇文章引起了很大反响。

演讲人名叫上野千鹤子，是日本著名的社会学家。

Lens又和她做了一次专访，进一步解释了“要让弱者以弱者的身份受到尊重”这样的观点，也谈到“996”、“小鲜肉”、“拥有过剩自信心的年轻人”等话题。

上野千鹤子

上野教授提到，东大那场演讲在日本社会也引起了讨论。

她说自己最初只是想告知大家，就连东京大学这样的精英之地也存在性别歧视的现象。

演讲结束后，她遭到了部分男学生和男性家长的抗议，但同时听到了更多赞同的声音。

针对“996”，她说日本过去也存在这种企业文化，但年轻一代突然发现，努力了一辈子的父母现在一点也不幸福......

针对现在流行的“小鲜肉”现象，她则分析“是有实力的女性，更喜欢具有观赏性的男性”......

上野是日本著名的女权主义者，著有《厌女》等，很多观点都曾一石激起千层浪，争议不小。

她说自己也遭遇过不少歧视，最大的一个是因她不生孩子，就说她这样“不算合格的女人——男人这样说，女人也这样说。”

以下文章仅代表嘉宾个人观点。

01

从东大演讲说起......

Lens：你演讲中的“要让弱者以弱者的身份受到尊重”引起了一些争议。有人认为把女性看作弱者不是恰当的，您怎么看待这种观点？

上野：单看数据的话，女性作为一个集体的弱势是显而易见的。

Lens：很多女权的主张是要证明女性也是强者，这种观念您怎么看？

上野：如果成为“强者”指的是要成为歧视弱者的“歧视者”，那这就是无意义的。只会有新的被歧视群体产生。

让女性成为男性的复制品，这种观点我没法赞同。没必要去模仿男性的一些愚蠢行径，比如权力斗争。

Lens：近年来，一些人推崇精致的利己主义和社会达尔文主义，日本也曾经历过类似时期，这样的观念会产生什么样的后果？

上野：这是弱肉强食、选择淘汰的思想。在这种社会里弱者是无法生存的。新自由主义把这种思维方式进一步强化了。

但是，我们人类和动物不一样。我们会照顾没有了用处的老年人、保护无法工作的残障人士。

谁都会变老。谁都有可能成为残障人士。我认为能够分担这种痛楚（风险）的社会才是更富庶的社会。

日本为此还特别建立了健康保险、护理保险等一系列社会保障制度。

Lens：最近中国围绕“996”引发了很多争论……

上野：日本也盛行过这种长时间劳动（现在也是），但后来大家逐渐意识到了它的弊端。

在信息资本主义（知识资本主义）时代，信息的附加价值劳动生产率是无法用劳动时间来简单衡量的。

Lens：在日本，很多长辈都会激烈地批评年轻一代，认为他们不够努力……

上野：战败后为了日本复兴而拼命工作的那代人或许是那样。但现在时代已经变了。年轻一代不听从他人安排，只做自己认定的事情。这种方式要幸福很多。

Lens：有学者介绍说，日本现在的“低欲望社会”，正是当年类似“996”文化的后遗症，年轻一代不认同父辈牺牲家庭的那种拼搏文化，是这样吗？

上野：正是如此。因为努力了一辈子的父母那代人看起来完全不幸福。

而且，现在已经不是父辈们所经历的经济成长期了。年轻人可能觉得：即便是努力了，也无法像父母那样得到回报吧。

Lens：我们注意到日本的一项调查，对于出轨的容忍度，年轻一代恰恰是最低的，这和您年轻时大概正好相反。为什么会有这样的现象？

上野：日本的离婚率和未婚率都在上升。可能是感受到了家庭的脆弱、易碎的年轻人，在试图守护这种夫妻与家庭的羁绊吧。

但这并不是单纯的保守，而是经历了一轮家庭危机之后的新型家庭意识的表现。

过去的日本夫妻对于出轨之所以相对宽容，是因为夫妻间对于彼此的期待值很低。

02

“结婚率下降是因为女性意识到，

对社会现象的点评......

Lens：中国出现了一些“女性导师”，靠教导女性如何更好地取悦男性获得欢迎并得利，有人说这是更实用的帮助女性的方法，有人不能理解，觉得这是很大的退步，您怎么看待这种现象的出现？

上野：通过取悦男性来获利是女性在父权制社会中活下去的生存策略。

如果在这之前这种技能没有在中国传承下来，可能是因为那段时间中国的男女平等程度较高，而当下财富分配加剧了男女差距吧。

与其看着男人的脸色来获得利益施舍，通过自己的努力和能力来获利要更加牢靠。

在日本，这种生存策略一直被当作“精明女人”的生活智慧传承至今，但已经逐渐过时了。

Lens：中国这几年出现一个趋势：大都市的女性会通过自己买房来保障自己的独立性，甚至在结婚前突击买房，资金则来自父母、或者自己贷款。

上野：确保一个不会被赶出去的、属于自己的住所是生存的基本。

以前金融机构很不愿意向单身女性贷款，但最近这样的情况越来越少了。

有稳定收入的女性一边工作一边还贷款，确保一个属于自己的住所是一件好事。